從江蘇常州12名碩士當城管沿街巡查，到哈爾濱事業(yè)編制環(huán)衛(wèi)崗位引來上萬人競聘，有關“編制”的話題近來屢屢引起熱議。11月27日，新華網(wǎng)“熱點冷眼”欄目播發(fā)《要事業(yè)，還是要編制？》系列報道，引發(fā)輿論深度關注當前的就業(yè)環(huán)境和部分年輕人的“編制糾結癥”。在日前舉行的2012年中國管理科學高層論壇上，新華網(wǎng)記者獨家采訪了中國勞動學會副會長、勞動科學教育分會會長、中國人民大學勞動人事學院院長曾湘泉，就年輕人的“編制情結”心態(tài)和事業(yè)單位改革進程等話題作了進一步討論。

“編制情結”由來已久

新華網(wǎng)記者：哈爾濱首次面向社會公開招聘的事業(yè)單位編制環(huán)衛(wèi)工中，457個招聘崗位引來了11539名報名者，其中還有29名碩士生。有人評價說，這些考生考的不是環(huán)衛(wèi)工，而是編制。您怎么看待這種現(xiàn)象？

曾湘泉：大學生爭相考編制內的環(huán)衛(wèi)工，有許多人表示不理解。但我認為這其實沒什么。十年前，一則北大畢業(yè)生賣豬肉的新聞不也同樣引起廣泛熱議嗎？這類事件之所以被關注，根源還是一些人有“大學畢業(yè)就應當干部”的慣性思維。

在今天的社會環(huán)境下，引入高學歷者進入環(huán)衛(wèi)工隊伍對于提高公共服務隊伍的管理水平和公共服務質量是有益處的。當然，在就業(yè)形勢嚴峻的情況下，對體制內的工作趨之若鶩，反映了部分大學生存在“求穩(wěn)”心態(tài)。要解決這樣一種狀況，從客觀上講，國家應繼續(xù)積極推進編制改革和事業(yè)單位改革，減少甚至消除體制內外差異；另一方面，也應該大力扶持和發(fā)展中小企業(yè)，提高中小企業(yè)的抗風險能力，縮小差距，也就等于提高了他們的福利待遇，增加他們留住人才的能力。作為就業(yè)主體的大學生本身更應提高自己的的綜合素質和實踐能力。

事業(yè)單位改革不是簡單的“減員縮編”

新華網(wǎng)記者：在分類推進事業(yè)單位改革過程中，有觀點認為，真正能清理規(guī)范的事業(yè)單位有限，人員僅占一成左右，其他都是不能清理的，對此您怎么看？

曾湘泉：這個觀點我也注意到了，我認為，關于事業(yè)單位改革這一問題，不能籠統(tǒng)的通過數(shù)字來衡量。

我們推進事業(yè)單位改革的過程，并不僅是縮編、裁員的過程。應杜絕“事業(yè)單位改革就是單純裁員”這種“一刀切”的想法。我們知道，事業(yè)單位改革的目的之一就是要提高事業(yè)單位的公共服務質量，公共服務雖不等于市場化的服務，但同樣存在效率問題，優(yōu)化結構可以更好地服務社會。從這個意義上講，改革也是一個公共服務能力綜合提升的過程，而這個過程也不是簡單的通過崗位縮減、裁員就能解決的。

學校、醫(yī)療是公共服務的重要代表。舉個簡單的例子講，為什么現(xiàn)在許多家長無論如何都要自己的孩子去所謂“好”的小學，因為那些學校教學質量好、升學率高，如果通過改革能切實提高普通學校的教學質量和教育服務水平，那么，去哪個學校的區(qū)別也就不是那么大了。從這個意義上講，公共服務改革的問題不是人員多和少，而是能力和效率大幅度提升的問題。

事業(yè)單位改革面臨三大挑戰(zhàn)

新華網(wǎng)記者：您認為，判斷事業(yè)單位改革成功與否的關鍵是什么？當前推進事業(yè)單位改革的最大挑戰(zhàn)是什么？

曾湘泉：判斷事業(yè)單位改革是否成功有三大關鍵因素。第一是要看否建立了具有自我約束和激勵機制的現(xiàn)代法人治理結構；第二要看是否建立了規(guī)范化和科學化的現(xiàn)代人力資源管理體系；第三，也是最實質的一點，就是要看否成功地擺脫了社會保障特別是養(yǎng)老保險的困境。

就目前而言，是否成功地擺脫了社會保障特別是社會養(yǎng)老保險的困境，是當前和今后一段時間事業(yè)單位改革面臨的最大挑戰(zhàn)，也是現(xiàn)在改革的實質，養(yǎng)老保險的資金來源就是其中的重要問題。長期以來，養(yǎng)老“雙軌制”廣受社會詬病，現(xiàn)在出現(xiàn)了可喜的跡象，有些地方在探索的社會養(yǎng)老加職業(yè)年金的方式給我們提供了一種思路。

總之，我們在推進事業(yè)單位改革的進程中，需要在完善事業(yè)單位及其工作人員參加基本養(yǎng)老、基本醫(yī)療、失業(yè)、工傷等社會保險政策的同時，逐步建立起獨立于單位之外、資金來源多渠道、保障方式多層次、管理服務社會化的社會保險體系。

新華網(wǎng)記者：從事公益服務事業(yè)單位的改革被認為是改革中的難點，對此您有何建議？

曾湘泉：《中共中央、國務院關于分類推進事業(yè)單位改革的指導意見》提出，在清理規(guī)范基礎上，按照社會功能將現(xiàn)有事業(yè)單位劃分為承擔行政職能、從事生產(chǎn)經(jīng)營活動和從事公益服務三個類別。這其中最應注意的問題是所謂“中間層面”，即從事公益服務的事業(yè)單位，也就是現(xiàn)在講的公益一類和公益二類單位。這類單位的改革與人民群眾的切身利益息息相關，是分類推進事業(yè)單位改革的重中之重。

我認為，公益一類改革應該按規(guī)范的非營利組織的目標，適當引進競爭機制，提升效率，如可以建立社會評價機制；公益二類的改革，應更大程度上建立競爭壓力機制，允許社會開辦、兼并和擴充，也應當允許淘汰或死亡。比如高校教育，想培養(yǎng)出一流人才，應該讓大學競爭發(fā)展兼并，甚至淘汰。