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王錫鋅：

其實這里最重要的有兩個，一個就是整個由生產出來到醫(yī)院這樣一個流通環(huán)節(jié)，當然這一部分可能是需要其他多部門聯(lián)動。就發(fā)改委這一塊兒來說，它最核心的是一個價格監(jiān)管問題，但價格監(jiān)管問題其實以前也有，誰來監(jiān)管，當地物價部門，可是我們如果要解剖蘆筍片這個個案，恰好可能出問題最大的就是指導價，這天花板本來是用來指導高限價的，可是你這個天花板太高了，留出的空間很大，這時候指導價的制定就成為核心問題。

主持人：

所以說剛才那個問題，如果說是同一撥人，原來是他們指導出來的，現在要執(zhí)行發(fā)改委的規(guī)定的話，他們能執(zhí)行嗎？   

王錫鋅：

其實如果做價格調查，因為我們講的發(fā)改委四項措施里面，價格調查，價格摸底其實是核心，而價格調查、價格摸底誰來負責，職能部門，最主要的還是物價部門，而物價部門往往又是當地，按照管轄權來說，當地的物價部門。所以這一部分人能不能夠真正地把這個價格摸清楚，情報搞準確，可能是落實發(fā)改委未來政策關鍵。

主持人：

沒錯。

有人這么說，藥價這么高的利潤，其中有相當一部分是流向醫(yī)院了，醫(yī)院在里面是一個非常重要的環(huán)節(jié)。前不久我們的記者也采訪過中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會的會長于明德，我們聽聽他分析一下醫(yī)院在整個鏈條中的作用。

于明德(中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會會長)：

政府都想要藥品價格降低一些，但是你防不勝防，因為需求方是醫(yī)院，醫(yī)院是醫(yī)藥企業(yè)的“上帝”，醫(yī)院需要什么，需要怎么做，那么企業(yè)必須去滿足它，否則你就得不到這份合同。

醫(yī)院希望，希望這個價錢高一點，希望給我多一點，企業(yè)拿什么給它多一點，就得把價格做高一點，從中拿出一部分再給醫(yī)院送去，這才能滿足醫(yī)院的要求。

主持人：

很多人都說醫(yī)院有問題，但是我不知道您注意到沒有，剛才短片里面湘雅二醫(yī)院說了一句他們也有苦衷的話，這么說，“我們希望媒體好好剖析一下這件事，干脆把整個利益鏈條全部揭開，看藥品的暴利到底被誰拿走了”，這話里有話？

王錫鋅：

醫(yī)院可能感覺到挺冤枉，因為現在我們談到整個藥品的高暴利，暴利到底流向誰，這個鏈條很長，現在可能很多人分析，包括剛才里面我們記者拍到的那位經理，他也說了，可能一個蘆筍片80塊錢就到了醫(yī)生這里。所以醫(yī)院，醫(yī)院在這里有點叫委屈，我想可能第一是心態(tài)上，他可能知道很多情況，他心態(tài)上有一點不平衡，為什么不平衡，可能這里面想到，第一個醫(yī)院可能心知肚明，醫(yī)生在這個藥品最終端的銷售上，他可能是關鍵，剛才于會長講了醫(yī)院是需求方，是“上帝”。但是真正的對藥品的出口終端兩說，醫(yī)生可能是上帝的上帝，因為他處方權，你消費者沒有選擇，患者沒有選擇。

所以他可能講到，在醫(yī)院之外有醫(yī)生，可能還會涉及到整個鏈條里面，還有各種各樣的代理商等等這些利益鏈。

主持人：

你說醫(yī)生和醫(yī)院難道不是一個共同體嗎？

王錫鋅：

可能我們從面上看到的，臺面上看到的，醫(yī)院拿到的只是15%的加價提成，就是這個利差問題，而且15%醫(yī)院還可以說，我這是符合規(guī)定的，發(fā)改委有規(guī)定，所以他感覺到，最大頭不是我拿來的。

主持人：

但是除了醫(yī)院，跟醫(yī)有關的之外，醫(yī)院的話里面，是不是還會意指其他的部門？

王錫鋅：

我覺得如果你從銷售的鏈條來看，既然有這么高的利潤差，有這么高的價格差，有利潤。

主持人：

可不是醫(yī)生和醫(yī)院都拿。

王錫鋅：

這里面可能包括像我們看到，我們就可以分析到，我們國家稅收這塊兒來看，價格的差距里面，要征收增值稅，增值稅17%，那你一個蘆筍片十幾塊錢出來，到兩百多塊錢賣出去，價格差別很大，這個價格如果嚴格，銷售鏈條嚴格執(zhí)行國家稅收法律的話，它要交17%的增值稅，這個價格差。

除了增值稅之外，還有營業(yè)所得稅，營業(yè)稅，所以這里面，可能醫(yī)院也在抱怨，這里面可能我還有稅收，可能政府地方和國家財政里面，也有一部分拿出來，所以我覺得這里面話里有話，不過我倒是覺得，真正我們應該把利益鏈條全部展現出來，看看利益到底流向哪里，因為在這里我覺得非常關鍵，這些利益本來應該是，它是從消費者、患者那里拿來的，從某種意義上，我們的政府也是冤大頭，因為有許多藥品是要進入醫(yī)保的，要報銷的，其實政府也白白地拿出這些錢來做冤大頭。

主持人：

剛才您說的17%的增值稅還有營業(yè)所得稅，這是我們在合理合法的面收的這些錢。其實還有一部分錢，比如說醫(yī)藥代表和醫(yī)藥公司之間采取一種不合法的手段開具的，這也是在里面起到很大的作用。

王錫鋅：

其實我們看到，就一些醫(yī)藥……

來源：央視《新聞1+1》 編輯：段若蘭