記者：您的思路相當(dāng)清晰。據(jù)我所知，您也參與到一些今后五年到十年總體的改革方向的設(shè)計(jì)當(dāng)中，這些改革方向的設(shè)計(jì)，我想對(duì)我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變相當(dāng)重要。今后五到十年，就您的觀察看，我們的改革方式會(huì)朝著什么方向走？如果著眼于十年的話，十年以后就是2020年，國(guó)際社會(huì)都認(rèn)為2020年是一個(gè)標(biāo)志性的年代，著眼于2020年，您覺(jué)得到那個(gè)時(shí)候我們的改革會(huì)是什么樣子？
遲福林：按照我們現(xiàn)在的預(yù)期目標(biāo)，2020年與全面實(shí)現(xiàn)小康的目標(biāo)相適應(yīng)，有三個(gè)基本目標(biāo)，比如要建立比較完善的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，再比如要建立和諧社會(huì)的體制、機(jī)制保障，再就是建立有中國(guó)特色的行政管理體制，這是改革上的三個(gè)基本性目標(biāo)。從現(xiàn)在看，我們?nèi)绾卫梦磥?lái)十年左右的時(shí)間，能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，現(xiàn)在的關(guān)鍵，第一，思路要清晰；第二，行動(dòng)要加快。你的思路要很清晰，但是你的行動(dòng)必須要跟得上去。思路清晰就是要適應(yīng)后危機(jī)時(shí)代的這樣一個(gè)內(nèi)外環(huán)境的變化，后危機(jī)時(shí)代外部環(huán)境發(fā)生了變化和我國(guó)發(fā)展階段的這樣一個(gè)歷史性跨越，來(lái)思考后十多年改革的思路問(wèn)題。比如剛剛提出的，因?yàn)橥獠凯h(huán)境和內(nèi)部階段的變化提出一條，必須把發(fā)展方式轉(zhuǎn)型作為后五到十年改革的主線，在這個(gè)主線下來(lái)考慮下一步的經(jīng)濟(jì)體制、社會(huì)體制和行政體制的改革。第二，十多年的時(shí)間，雖然現(xiàn)在看滿打滿算還有十一年的時(shí)間，但是十一年是很快的，關(guān)鍵是最近兩三年，后危機(jī)時(shí)代你的改革能不能夠有一個(gè)實(shí)質(zhì)性的突破，比如在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)型當(dāng)中，城市化能不能有快速的突破，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)盈利三千億美元了，按照這樣一個(gè)國(guó)際上的標(biāo)準(zhǔn)，我們同國(guó)際上同樣盈利的國(guó)家，城市化大概差了十個(gè)百分點(diǎn)。未來(lái)五到十年的城市化發(fā)展力度將是很大的問(wèn)題。這里面就涉及到城鄉(xiāng)一體化的問(wèn)題。第二，壟斷行業(yè)的改革；第三，能源價(jià)格的形成機(jī)制問(wèn)題等等，都需要這幾年能夠有突破。第二，在公共需求上最重要的就是這兩三年，這兩三年最關(guān)鍵的就是我們把城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)均等化的制度建立起來(lái)，這對(duì)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展十分十分重要。第三，要把前兩件事情做好，取決于政府轉(zhuǎn)型的實(shí)質(zhì)性突破，這幾年行政體制改革有所進(jìn)展，但總體上來(lái)說(shuō)，突破的東西還比較少，所以能不能以經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和社會(huì)需求這樣一個(gè)前提下，來(lái)加快政府轉(zhuǎn)型的突破，對(duì)于未來(lái)的發(fā)展方式轉(zhuǎn)型太重要了。未來(lái)兩三年應(yīng)該在這些方面有所突破，這樣到了2020年，剛才我們講了三個(gè)大的目標(biāo)才能夠有實(shí)現(xiàn)的基礎(chǔ)。我想未來(lái)三五年的改革非常非常重要，這只是僅僅從自己看的，更重要的是未來(lái)的五年左右，將是中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)面臨內(nèi)外環(huán)境變化十分關(guān)鍵的五國(guó)，這也是我們考慮的一個(gè)基本因素。
記者：作為一個(gè)改革的思想者，我發(fā)現(xiàn)最近你在考慮改革思路的時(shí)候，經(jīng)常提到的一個(gè)話題就是危機(jī)和后危機(jī)？
遲福林：對(duì)。
記者：你覺(jué)得危機(jī)是促進(jìn)了我們的改革嗎？給我們提供了這樣一個(gè)機(jī)遇嗎？還是危機(jī)使我們的改革有所倒退呢？根據(jù)您的觀察。
遲福林：（改革開(kāi)放）這三十年的時(shí)間，我們常常是在危機(jī)下推進(jìn)改革的，危機(jī)形成改革共識(shí)，從而推進(jìn)改革進(jìn)程，形成了一個(gè)有特點(diǎn)的不是規(guī)律的規(guī)律，都是逼著你要去做，有我們很主動(dòng)去做的一些改革，但是很少，但是在逼著沒(méi)有辦法，不得不做的時(shí)候，才開(kāi)始去做一些事情，當(dāng)然有些事情做得還是比較好的。這一次也是這樣，在整個(gè)危機(jī)之前，對(duì)改革的共識(shí)有各種各樣不同的主張，到底是不是中國(guó)的改革基本完了，有人就說(shuō)中國(guó)的市場(chǎng)化改革完了，不存在繼續(xù)改革的問(wèn)題。我剛才也說(shuō)了，第一，危機(jī)使我們看到了改革的挑戰(zhàn)，你不僅沒(méi)完，現(xiàn)在還有很多事情需要你加快去做。第二，這種情況下應(yīng)對(duì)危機(jī)，必須在采取一攬子的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃的同時(shí)，需要逐步推進(jìn)一攬子的改革；第三，這個(gè)危機(jī)又給了你很大的機(jī)遇，像是人民幣的國(guó)際化，這是一個(gè)重要的歷史機(jī)遇，使以人民幣國(guó)際化為重點(diǎn)的金融體制改革跨上了歷史性的臺(tái)階。這個(gè)講危機(jī)和改革，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)連體，就是在危機(jī)下人們開(kāi)始想到了改革，在危機(jī)下逼著你要推進(jìn)改革，這已經(jīng)成了一個(gè)特點(diǎn)。在這同時(shí)，我們?nèi)绾文軌蜃プC(jī)遇，積極主動(dòng)地來(lái)思考、推進(jìn)未來(lái)五到十年的改革，更為重要。
記者：遲院長(zhǎng)我發(fā)現(xiàn)您在思考國(guó)內(nèi)改革問(wèn)題的同時(shí)，很注意到國(guó)內(nèi)的情況和國(guó)際發(fā)展的形勢(shì)，特別是全球化，放在全球化這樣一個(gè)視野里邊去考慮。目前在全球化過(guò)程當(dāng)中，在國(guó)際社會(huì)中，目前我們最關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題是氣侯變化問(wèn)題，結(jié)合氣侯變化問(wèn)題和我們發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，你覺(jué)得中國(guó)在氣侯變化過(guò)程當(dāng)中，應(yīng)該承擔(dān)一種什么樣的國(guó)際角色？
遲福林：你談的這個(gè)問(wèn)題，是十分重要的問(wèn)題。我們?cè)谘芯课磥?lái)五年左右的改革規(guī)劃的時(shí)候，也正在思考這樣一個(gè)問(wèn)題，后危機(jī)時(shí)代的低炭經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)或者叫低炭革命，將是大勢(shì)所趨，而且會(huì)越來(lái)越成為一個(gè)全球化的大的趨勢(shì)，是誰(shuí)都改變不了的，而且任何國(guó)家都要順應(yīng)的大趨勢(shì)，它對(duì)于任何一個(gè)國(guó)家，尤其像我們這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中大國(guó)，它對(duì)于經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的行為將有重大的影響。第二，國(guó)內(nèi)的社會(huì)發(fā)展階段變了，國(guó)內(nèi)也有這樣一種需求，我們的發(fā)展歸根到底要靠人，發(fā)展的目的歸根到底是人要來(lái)享受它，所以改善氣侯環(huán)境也是國(guó)內(nèi)的需求。低炭經(jīng)濟(jì)或者低炭經(jīng)濟(jì)革命我想它將會(huì)成為未來(lái)幾年整個(gè)國(guó)家發(fā)展的一個(gè)最重要的外部元素，或者最巨大的外部壓力。在這種背景下，第一，我們的發(fā)展方式轉(zhuǎn)型需要加快綠色發(fā)展，需要推進(jìn)低炭經(jīng)濟(jì)革命，我們有責(zé)任在這方面做得更好；第二，現(xiàn)在作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)，而且是金磚四國(guó)之一，我們有責(zé)任做出自己的承諾。中國(guó)也是全球化格局當(dāng)中的重要一員，我想中國(guó)的承諾不僅對(duì)國(guó)際社會(huì)應(yīng)對(duì)氣侯變化產(chǎn)生作用，而且會(huì)拓展中國(guó)的國(guó)際經(jīng)濟(jì)防波動(dòng)空間，有利于中國(guó)在經(jīng)濟(jì)全球化當(dāng)中，扮演自己應(yīng)當(dāng)扮演的角色；第三，中國(guó)在低炭經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中會(huì)形成一系列的自己的制度、戰(zhàn)略、政策安排，未來(lái)一兩年、兩三年可能會(huì)成為國(guó)內(nèi)的一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)。
