【主持人】徐先生你是城市問(wèn)題專(zhuān)家也是市政特許經(jīng)營(yíng)專(zhuān)家，我聽(tīng)說(shuō)你對(duì)我們經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃當(dāng)中，市政投入不足還是比較有意見(jiàn)的，但就我們目前城市化水平來(lái)講，未來(lái)得五年你覺(jué)得在市政建設(shè)方面有多大的市場(chǎng)潛力？
【徐宗威】我的想法是這樣，從抗擊金融危機(jī)確保經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，市政的投資應(yīng)該可以做出很大的貢獻(xiàn)，因?yàn)槿ツ晔姓墓潭ㄙY產(chǎn)投資已經(jīng)超過(guò)一萬(wàn)個(gè)億，規(guī)模還是挺大的，而且這個(gè)統(tǒng)計(jì)范圍是一個(gè)比較小的統(tǒng)計(jì)范圍，已經(jīng)超過(guò)一萬(wàn)個(gè)億。市政投資我這么想，在中國(guó)如果加大市政投資，勢(shì)必會(huì)對(duì)政府投資帶來(lái)更大的投資乘數(shù)效應(yīng)。凱恩斯過(guò)去分析經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，他說(shuō)過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，他說(shuō)經(jīng)濟(jì)危機(jī)所以爆發(fā)是由于投入資本的邊際效益下降了，所以最后釀成了經(jīng)濟(jì)危機(jī)。但是我覺(jué)得在中國(guó)情況剛好是相反的，中國(guó)的市政建設(shè)，市政投資凱恩斯說(shuō)的這個(gè)觀點(diǎn)，是在產(chǎn)品極大豐富這個(gè)情況下才會(huì)出現(xiàn)下降，中國(guó)市政建設(shè)應(yīng)該說(shuō)缺口還很大，還很不足，特別是東西部農(nóng)村地區(qū)還差得很多，所以就是一個(gè)是說(shuō)你像中國(guó)城市道路，現(xiàn)在停車(chē)多困難，走路經(jīng)常出現(xiàn)堵塞，就是說(shuō)中國(guó)城市市政建設(shè)來(lái)講，從市政道橋建設(shè)來(lái)講量是非常大的。我看到世界銀行的一個(gè)統(tǒng)計(jì)，世界上歐洲國(guó)家，每一平方公里的公路的里程，大概是在三十多個(gè)公里這個(gè)水平，我們是在十幾公里這么一個(gè)水平。差距還是很大。路網(wǎng)太少了，所以我們一出門(mén)的時(shí)候經(jīng)常容易堵塞，停車(chē)很不方便。
比如說(shuō)我們垃圾處理的能力，現(xiàn)在我們說(shuō)無(wú)害化處理的水平是有了很大提高，但是現(xiàn)在大概能做到60%多這個(gè)水平，但是實(shí)際上這里面有待提高的空間很大，比如說(shuō)垃圾無(wú)害化處理，垃圾不管再怎么無(wú)害化處理以后，你還是需要一定的地方堆它放它。而做到垃圾焚燒和綜合利用的話不一樣了，最后殘留物很少，比如說(shuō)用焚燒的這種方式處理垃圾的話，那么現(xiàn)在占的比例很低，大概5%左右可能都達(dá)不到，就是說(shuō)我們市政投資的空間領(lǐng)域是非常大的也是非常寬的。
另外從我們國(guó)家發(fā)展不平衡的角度講，東部和西部大城市，省會(huì)城市可能現(xiàn)在大家感覺(jué)市政設(shè)施變化確實(shí)非常大，道路也好，供水也好，管道燃?xì)庖埠米兓浅４?，但是你到二三線城市，到中部、西部城市，很多城市還是用煤氣罐，管道煤氣的普及率還是不夠，這方面設(shè)施項(xiàng)目還是缺口很大。
市政設(shè)施的投資領(lǐng)域應(yīng)該說(shuō)非常寬，非常廣，我們講市政設(shè)施投資領(lǐng)域我們過(guò)去講八個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)，《公權(quán)市場(chǎng)》這本書(shū)后面也寫(xiě)了，城市供水、城市排水、城市的道橋、城市的垃圾處理，城市的園林綠化、城市的公共交通，然后還有城市的管道燃?xì)猓€有城市的集中供暖等等。從傳統(tǒng)的市政行業(yè)來(lái)講都需要進(jìn)一步的發(fā)展。這個(gè)進(jìn)一步發(fā)展一方面是由于目前設(shè)施水平不足，現(xiàn)在我們已經(jīng)有六億人口進(jìn)入到城市里面，目前的設(shè)施水平應(yīng)該說(shuō)相對(duì)來(lái)講還是不足的，這個(gè)缺口比較大。這可以講是現(xiàn)實(shí)的需求比較大，另外就是從未來(lái)的需求來(lái)講缺口也很大，未來(lái)我們城市化水平還要基本保持在每年接近一個(gè)百分點(diǎn)這樣水平發(fā)展，所以今后十五年，二十年中國(guó)還會(huì)有三億多人口進(jìn)入到城市，這樣對(duì)市政設(shè)施的需求在未來(lái)也會(huì)形成巨大的市場(chǎng)需求。
【主持人】你剛才講了這么大的市場(chǎng)需求和投資需求，因?yàn)槲覀冎袊?guó)日?qǐng)?bào)和中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)的讀者和觀眾主要是外資、外企，你剛談這些機(jī)遇對(duì)于他們來(lái)講是不是也存在很大的投資機(jī)遇？
【徐宗威】我覺(jué)得中國(guó)市政建設(shè)在中國(guó)實(shí)行特許經(jīng)營(yíng)制度，實(shí)際上就是為社會(huì)資本和社會(huì)企業(yè)進(jìn)入市政建設(shè)事業(yè)打開(kāi)了一扇大門(mén)，或者說(shuō)是創(chuàng)造了一個(gè)制度平臺(tái)，過(guò)去的中國(guó)的市政設(shè)施的建設(shè)是以政府為主，或者是說(shuō)以公有制經(jīng)濟(jì)投資經(jīng)營(yíng)為主的，實(shí)行特許經(jīng)營(yíng)制度以后歡迎社會(huì)各個(gè)方面，企業(yè)和投資者來(lái)投資和經(jīng)營(yíng)市政設(shè)施，包括外資企業(yè)，包括中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)，也歡迎國(guó)內(nèi)的資本和國(guó)外的資本投資中國(guó)的市場(chǎng)設(shè)施。應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的特許經(jīng)營(yíng)制度是從新世紀(jì)之后開(kāi)始實(shí)行的，實(shí)行之后對(duì)市政設(shè)施的發(fā)展還是起到很好的作用，一方面加快了城市的公益事業(yè)的發(fā)展，另外一方面確實(shí)提高了市政公共設(shè)施的服務(wù)質(zhì)量和水平，因?yàn)榇罅康拿駹I(yíng)企業(yè)和外國(guó)資本的進(jìn)出確實(shí)為提高服務(wù)質(zhì)量和水平也起到一定的促進(jìn)作用。
在實(shí)行特許經(jīng)營(yíng)制度過(guò)程中，也確實(shí)吸引了大量的社會(huì)資本包括外國(guó)資本投入到市政設(shè)施當(dāng)中來(lái)，從一定程度上來(lái)講緩解了公共財(cái)政的不足，解決了加快市政建設(shè)這樣一個(gè)問(wèn)題。
現(xiàn)在看特許經(jīng)營(yíng)制度的實(shí)施，大家都在做，中國(guó)的情況是這樣，實(shí)際上還留了很大的這種市場(chǎng)空間，這個(gè)統(tǒng)計(jì)不一定準(zhǔn)確，是某一個(gè)省的統(tǒng)計(jì)，比如說(shuō)供水已經(jīng)有40%的供水的項(xiàng)目，或者叫資產(chǎn)實(shí)行了持續(xù)經(jīng)營(yíng)，有50%的污水處理項(xiàng)目實(shí)行了特許經(jīng)營(yíng)，還有60%的比如說(shuō)城市的燃?xì)鈱?shí)行了特許經(jīng)營(yíng)，70%的城市公共交通實(shí)行了特許經(jīng)營(yíng)，吸引了大量的民營(yíng)資本，包括外國(guó)資本進(jìn)入到這些行業(yè)。
