中國(guó)人民公安大學(xué)涉外警務(wù)系教授 向黨：

您好。

白巖松：

首先很多人可能比較關(guān)注，今天一看新聞北京不是歡迎您嗎，怎么突然開(kāi)始百天清理“三非”外國(guó)人員，究竟是因?yàn)閬?lái)我們這里的外國(guó)人越來(lái)越多了，同時(shí)“三非”人員越來(lái)越多，還是其他的一些因素？

向黨：

從兩個(gè)方面理解這個(gè)問(wèn)題，一方面確實(shí)是合法來(lái)華的外國(guó)人越來(lái)越多，同時(shí)又各種非法違法行為的外國(guó)人也多了，應(yīng)該是一個(gè)累加效應(yīng)，90年代外國(guó)人越來(lái)越多之后，到了21世紀(jì)，這種違法犯罪的勢(shì)頭是逐年增加的趨勢(shì)。另外一方面對(duì)這兩年中央也提出社會(huì)管理改革創(chuàng)新的問(wèn)題。公安機(jī)關(guān)從全國(guó)角度講也在研究如何加強(qiáng)對(duì)社會(huì)的管理、服務(wù)、控制。其中必然要涉及到對(duì)外外國(guó)人管理加強(qiáng)和整治問(wèn)題。

白巖松：

向教授在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是一個(gè)挑戰(zhàn)，是一個(gè)新的必須做好的事情，如何掌握分寸，一方面是真的在清理“三非”人員，另外一方面又不讓大家過(guò)度聯(lián)想，中國(guó)不好客了嗎，中國(guó)不對(duì)外開(kāi)放了嗎，對(duì)外國(guó)人不友善了，這個(gè)分寸如何拿捏？

向黨：

不是這樣，應(yīng)該說(shuō)我們國(guó)家自改革開(kāi)放以來(lái)，無(wú)論是法律制度還是工作管理的政策，我們都是非常歡迎外國(guó)朋友來(lái)中國(guó)的，我們有很多外資企業(yè)，外國(guó)人都參與其中。當(dāng)然我們?cè)谔峁┍憷麨橥鈬?guó)人在華工作、學(xué)習(xí)、就業(yè)提供便利的同時(shí)，我們對(duì)出現(xiàn)的一些非法行為，非法的苗頭也應(yīng)該進(jìn)行及時(shí)治理，這兩項(xiàng)應(yīng)該是并行不悖的，應(yīng)該明確說(shuō)來(lái)中國(guó)的外國(guó)人絕大部分都是友好的，都能夠遵守中國(guó)的法律法規(guī)，能夠和中國(guó)公民和諧、友好相處。但是確實(shí)有少部分人，不遵守中國(guó)的法律制度，不遵守中國(guó)的風(fēng)俗習(xí)慣，甚至發(fā)生一些侵害中國(guó)公民利益，侵害中國(guó)國(guó)家主權(quán)，國(guó)家利益的事情，應(yīng)該說(shuō)這兩個(gè)方面不矛盾。

白巖松：

還有一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)真要清理起“三非”人員，我剛才說(shuō)過(guò)了有相當(dāng)多的難度，比如說(shuō)他保持沉默不說(shuō)國(guó)籍，你想去查的話都很難，另外也存在里應(yīng)外合的問(wèn)題，我們恐怕也有他身邊的朋友在幫助他，藏匿他等等。這項(xiàng)工作真正做好如何改進(jìn)一些制度和方法，在清理方面有創(chuàng)新的思維，您覺(jué)得重點(diǎn)是什么？

向黨：

你說(shuō)的很對(duì)，這個(gè)問(wèn)題難度很大，因?yàn)橹卫怼叭恰蓖鈬?guó)人問(wèn)題也是整個(gè)公安機(jī)關(guān)對(duì)整個(gè)社會(huì)加強(qiáng)管理改革的一部分。外國(guó)人在中國(guó)我們要加強(qiáng)對(duì)他們的管理，改革開(kāi)放以來(lái)我們有一些法律制度現(xiàn)在顯然出現(xiàn)了滯后我們的管理手段和方法有一些缺失，比如說(shuō)公安、外交、教育、工商、勞動(dòng)等部門(mén)這些部門(mén)溝通聯(lián)系的不太好，信息不能共享，加上公安機(jī)關(guān)內(nèi)部各個(gè)警種不能聯(lián)動(dòng)，像剛才廣東、北京他們這次全警聯(lián)動(dòng)，這樣一個(gè)實(shí)現(xiàn)動(dòng)態(tài)的管理，今后通過(guò)法律的修改，改革措施的完善和管理模式的改變。我們一定會(huì)及時(shí)地糾正這些管理的缺陷，有效地打擊外國(guó)人非法犯罪活動(dòng)。

白巖松：

一會(huì)兒還會(huì)有問(wèn)題向您請(qǐng)教。

其實(shí)針對(duì)“三非”外國(guó)人員相對(duì)界限比較清晰，但是節(jié)目一開(kāi)始我已經(jīng)說(shuō)了2000年以來(lái)我們每年進(jìn)出口的外國(guó)的人次以10%的速度在增長(zhǎng)，五六千萬(wàn)人次之巨，因此有很多不是“三非”人員可能就是在中國(guó)正常人員，但是他有時(shí)候也在犯罪，我們又該以如何的心態(tài)面對(duì)他們，既不過(guò)于寬松也不超越法律的界限用道德夾住了很多很多的其他的聯(lián)想，我們?cè)撊绾握{(diào)整自己的心態(tài)和方法，來(lái)繼續(xù)關(guān)注。

解說(shuō)：

北京宣武門(mén)地鐵站口，人流進(jìn)進(jìn)出出，熙熙攘攘，這里是很多人每天上班生活的必經(jīng)之地，然后就在一周前的午夜，這里卻發(fā)生了令人意想不到的一幕。

畫(huà)面解說(shuō)：

根據(jù)北京市公安局的官方消息，2012年5月8號(hào)23點(diǎn)左右，一名外籍男子酒后在公眾場(chǎng)所對(duì)一名女子進(jìn)行猥褻，有人發(fā)現(xiàn)后進(jìn)行制止并報(bào)警。北京警方及時(shí)趕到現(xiàn)場(chǎng)將該男子抓獲。

解說(shuō)：

宣武門(mén)地鐵站旁的這個(gè)花壇既是當(dāng)時(shí)案件的發(fā)生地，而目前這一外籍男子以依法被拘留審查，經(jīng)查這名男子為英國(guó)國(guó)籍，持旅游簽證。雖然這一外籍男子并非北京警方著力打擊的“三非”外國(guó)人，但當(dāng)這樣的行徑明目張膽出現(xiàn)在我們的街面，卻似乎讓人無(wú)法不去正視，某些外籍人員在華的非法行為。

聲音來(lái)源：

青島的要侯在一家物流公司送貨，遇上一老外把小侯好一個(gè)坑。

廣州的玉女士在方村開(kāi)了一間超市，這個(gè)新年一到就遭了賊，也一洋賊。

解說(shuō)：

我們可以看到外國(guó)人在華的非法行為并非個(gè)案，隨著中國(guó)外籍人口不斷增多，此類案件的數(shù)量也有增多趨勢(shì)，而與之相悖的卻是我國(guó)現(xiàn)行相關(guān)立法的相對(duì)滯后。

中國(guó)人民公安大學(xué)涉外警務(wù)系講師 吳新明：

以前我們國(guó)家關(guān)于外國(guó)人管理這塊，專門(mén)有一個(gè)法律，叫《中華人民共和國(guó)外國(guó)人入鏡出境管理法》以及實(shí)施細(xì)則，那時(shí)候是80年代制定的，隨著我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，實(shí)際上我們國(guó)內(nèi)和國(guó)際的形勢(shì)都發(fā)生很大的變化。

解說(shuō)：

除了《中華人民共和國(guó)外國(guó)人入鏡出境管理法》、《中華人民共和國(guó)國(guó)籍法》為1980年公布實(shí)施，外國(guó)人在華就業(yè)管理依據(jù)的也是1996年原勞動(dòng)部、公安部等部門(mén)聯(lián)合發(fā)布的外國(guó)人在中國(guó)就業(yè)管理規(guī)定，多年未曾修改。然而這一現(xiàn)狀有望在今明兩年有所改觀。

吳新明：

公安部出境管理局在積極推進(jìn)《出入境法》出臺(tái)的工作，把中國(guó)人出境入鏡管理法和外國(guó)人入鏡出境管理法兩法合一，這個(gè)法現(xiàn)在正在人大審議過(guò)程中，估計(jì)可能最快今年年底或者明年就出臺(tái)。