■精彩語錄
○與中國談判，意見不一致的情況時有發(fā)生。但雙方仍然相互尊重，中國很少將貿(mào)易摩擦當(dāng)做人身攻擊。
○除了美國方面因為政治壓力對中國發(fā)起的訴訟，我發(fā)現(xiàn)中國違反WTO條款的情況可以說是少之又少。
○未來十年，中國很可能成為支撐國際貿(mào)易、制定國際貿(mào)易政策的主要國家。
○中美兩國政府官員對兩國貿(mào)易參與越少越好，政治對貿(mào)易的影響越少越好。
編者按
中國入世十周年跨國訪談，本期訪談嘉賓是2002—2005年期間擔(dān)任美國助理貿(mào)易代表的傅瑞偉（Charles Freeman）。在這篇專訪中，傅瑞偉以專家的眼光，對中國入世十年取得的成績不吝贊美之辭，同時也以專家的眼光，對中國入世后知識產(chǎn)權(quán)保護取得的成績和存在的問題，對中美的貿(mào)易摩擦，對WTO條款的使用等，從美國人的視角進行了剖析，觀點犀利。
美國戰(zhàn)略與國際研究中心坐落在華盛頓的K街1800號。
走進這棟樓之前，記者的心情忐忑不安。雖然傅瑞偉的工作單位在以“游說”聞名的K街上，但采訪前不止一個人給記者打過“預(yù)防針”，說傅瑞偉是個非常低調(diào)寡言的人。
中科院美國所的老師一聽說記者要去見傅瑞偉，就直接拋出一句狠話：即使不吃閉門羹，從他嘴里想撬出幾句話，也是要“絞盡腦汁”的。幾經(jīng)波折，好在拿著《南方日報》的邀請函敲開了傅瑞偉辦公室的大門。
【中國情結(jié)】受父親影響，16歲即與中國結(jié)緣
南方日報：您還記得第一次來中國是什么時候嗎？
傅瑞偉：1981年。我當(dāng)時才16歲，隨我父親來到北京。對我來說，那個年份（的印象）太深刻了。中國才剛剛改革開放，還比較落后，但一切都是嶄新的、生機勃勃的。
南方日報：作為曾經(jīng)的美國助理貿(mào)易代表，如今又成為專職研究中國問題的學(xué)者，您和中國結(jié)緣不淺，那究竟是什么原因讓你持續(xù)對中國抱有興趣？這里面有您父親的影響嗎？
傅瑞偉：與中國結(jié)緣很大程度上是受我父親的影響。如你所知，我父親是尼克松總統(tǒng)訪華會見毛澤東時的中文翻譯。受他的熏陶，我從小就對中國感興趣，比如說文化、語言、政治、經(jīng)濟等各方面。后來16歲第一次去中國又正趕上改革開放初期。面對我精神世界里的這片“新大陸”，當(dāng)時興奮壞了。
在青年時代，我就有預(yù)感，中國采用改革開放政策后，很快可能會成為一個經(jīng)濟強國。這也是我非常感興趣的一個方面。如何改變中國，啟動市場的力量是非常重要的。這也導(dǎo)致我后來一直都在關(guān)注中國的經(jīng)濟改革。
【談判細(xì)節(jié)】意見不一致時有發(fā)生，尋求共識“對事不對人”
南方日報：2002年到2005年，在您的美國助理貿(mào)易代表的任期內(nèi)，關(guān)于中國，有哪些值得回憶的細(xì)節(jié)？在您看來，入世之后的中國發(fā)生了哪些明顯的轉(zhuǎn)變？
傅瑞偉：我記得印象中非常深刻的一件事，是當(dāng)時中國還沒有加入WTO，我聽龍永圖說過，他在日內(nèi)瓦看到WTO成員國，諸如美國、日本、巴西等國家聚集在一起進行激烈的討論，指責(zé)對方在哪些方面做得不對，但討論結(jié)束之后，大家還能夠高興地相互握手，對之前的指責(zé)毫不介意。他認(rèn)為這種相互指責(zé)，這種對事不對人的討論，對中國人來說非常不適應(yīng)。而隨著中國加入WTO，中國也慢慢地適應(yīng)了這種方式，雖然過程中存在著相互指責(zé)，但并不是針對某個人的。
我在做助理貿(mào)易代表的時候與中國談判，意見不一致的情況時有發(fā)生。但是雙方仍然相互尊重，中國在談判中很少將貿(mào)易摩擦當(dāng)做人身攻擊。而在加入WTO之前，情況正好相反，所以在這方面，中國發(fā)生了很大變化。
在很多參與到其中的西方國家眼里，認(rèn)為中國這樣一個大國能夠加入WTO并且遵守有關(guān)的法律法規(guī)，這是非常令人興奮的。雖然中國還有很長一段路要走，但是能夠看到中國在加入WTO過程中遵守有關(guān)的法律法規(guī)，并繼續(xù)促進法制建設(shè)的開展，這一點是令人感到滿意的。
南方日報：美國當(dāng)年可以說是中國入世談判時最難攻克的堡壘。您是如何看待當(dāng)年入世談判時，美國給中國貿(mào)易條件上設(shè)置的“重重障礙”，您又是如何看待十年來美國對中國態(tài)度的變化？
傅瑞偉：在我擔(dān)任助理貿(mào)易代表的時候，美國對中國加入WTO非常擔(dān)憂，認(rèn)為中國一旦加入WTO會對美國經(jīng)濟很多方面，尤其是勞動力方面帶來巨大的壓力。實際上在中國加入WTO之前，尤其是加入了WTO之后，美國經(jīng)濟的很多方面面臨著巨大的壓力，其中也包括中國在WTO中的角色和表現(xiàn)。除了美國方面因為政治壓力對中國發(fā)起的訴訟，我發(fā)現(xiàn)中國違反WTO條款的情況可以說是少之又少。
歸根到底，美國其實是一直都希望看到中國能夠加入WTO，但是中美兩國的貿(mào)易協(xié)議，還有WTO這一體系的存在都是基于大量的法律條款。
中國與古巴不同，中國是一個巨大的經(jīng)濟體，中國政府對WTO的影響力是巨大的，因此中國要加入WTO，整個協(xié)議勢必涉及各個方面，也就要有大量的法律條文作為依據(jù)。所以，整個協(xié)議的簽訂都是為了中國能夠不僅僅成為一個成員，而且要成為新一代WTO的代表國，成為WTO成員國的典范。這對當(dāng)時的中國來說還是比較困難的，需要中國內(nèi)部進行多方面的調(diào)整。入世十年后，看到中國加入WTO后所取得的成就，無論是法律法規(guī)方面還是別的方面，無一例外對中國經(jīng)濟的發(fā)展和中國工業(yè)的發(fā)展產(chǎn)生了極大的推動作用。
同樣，中國作為WTO新一代的典范，無論是從重要性還是從代表性方面，對WTO其他成員國，包括美國，也起著重要的促進作用。所以美國很多人，包括巴爾舍夫斯基、佐利克、希爾斯都認(rèn)為，中國對促進WTO及美國發(fā)展作出了重要貢獻。他們都希望WTO能夠越來越好，成為促進貿(mào)易自由化和市場改革的動力。如果當(dāng)初對中國加入WTO的要求沒有那么高，那么中國對WTO的發(fā)展以及在這個過程中角色轉(zhuǎn)換的影響力就沒有那么大了。
【十年發(fā)展】出口體現(xiàn)競爭優(yōu)勢，知識產(chǎn)權(quán)保護突破最大
南方日報：您如何評價中國加入WTO十年以來取得的進步？覺得中國在哪個領(lǐng)域取得的突破最大？
傅瑞偉：總體來說，中國加入WTO之后的表現(xiàn)是非常優(yōu)秀的。中國出口的發(fā)展反映了中國的競爭優(yōu)勢。中國的政策制定者和其智囊也根據(jù)WTO的條款制定了一系列政策。
我認(rèn)為，中國在知識產(chǎn)權(quán)保護領(lǐng)域有所突破?，F(xiàn)在中國知識產(chǎn)權(quán)意識確實有所提高，因為很多中國的發(fā)明人看到了自己發(fā)明的價值，因此意識到了知識產(chǎn)權(quán)保護的重要性，因而知識產(chǎn)權(quán)保護意識也有所提高。同時我們也看到中國政府的態(tài)度也發(fā)生了轉(zhuǎn)變，過去中國政府認(rèn)為知識產(chǎn)權(quán)保護是西方的價值觀念，而現(xiàn)在中國政府已經(jīng)意識到知識產(chǎn)權(quán)保護是一個全球通行的價值觀念，而且知識產(chǎn)權(quán)保護對中國的發(fā)展也有著重要意義。
雖然政府態(tài)度發(fā)生了轉(zhuǎn)變，但是在地方層面還有個人層面，這種意識仍然比較薄弱，所以中國仍然在提高知識產(chǎn)權(quán)保護意識和加強執(zhí)法力度方面進行努力。隨著中國各個層面知識產(chǎn)權(quán)意識不斷提高，中國與美國、與世界在這方面的差距不斷減小。
南方日報：您覺得中國在履行WTO義務(wù)方面做得怎么樣？中國應(yīng)該如何繼續(xù)提高其在國際組織中的影響力？
傅瑞偉：在很多方面中國很好地遵守了WTO的原則，但是在其他方面，其中就包括出口限制這方面，我覺得制定這一政策的人還可以更重視WTO原則。
【未來定位】中國很可能成為制定國際貿(mào)易政策的主要國家之一
南方日報：如今，中國已成為世界第二大經(jīng)濟體、美國第二大貿(mào)易伙伴，那么您對中美未來經(jīng)濟合作與發(fā)展作何展望？
傅瑞偉：中美兩國的關(guān)系實際上并不像人們想象的那么差。人們看到中美兩國之間有不少貿(mào)易爭端，就認(rèn)為中美兩國的貿(mào)易關(guān)系也一定很緊張，實際上并非如此。
美國方面認(rèn)為中國貨幣價值偏低，而中國則希望美國能夠承認(rèn)中國市場經(jīng)濟地位，盡管存在著這樣或那樣的問題，但這是中美兩國貿(mào)易關(guān)系不斷成熟的標(biāo)志。中美兩國的貿(mào)易額達(dá)到4000億美元，沒有問題是不可能的，但是4000億美元本身就說明了中美兩國貿(mào)易的成功。無論是在貿(mào)易關(guān)系還是經(jīng)濟一體化方面，中美兩國都取得了很大的成功。
1981年，中國將美國作為經(jīng)濟發(fā)展的模范，但是覺得中美兩國差距太大，沒有辦法達(dá)到美國的發(fā)展水平，但是現(xiàn)在情況發(fā)生了很大的變化。中國經(jīng)濟不斷發(fā)展，而美國經(jīng)濟卻在衰退，所以中國將美國作為經(jīng)濟發(fā)展的助力這種想法也發(fā)生了很大的變化。
中美兩國未來的經(jīng)濟合作將不斷發(fā)展，但是同時肯定也會面臨著不少問題。中美兩國的經(jīng)濟關(guān)系是異常緊密的，盡管我們之間存在問題、摩擦、誤解，但是總的來說中美兩國的商務(wù)人士長時間以來一直都在努力發(fā)展兩國的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。中美兩國政府官員對兩國貿(mào)易參與越少越好，政治對貿(mào)易的影響越少越好。
南方日報：您認(rèn)為中國在未來10年中在國際貿(mào)易中將扮演怎樣的角色？
傅瑞偉：中國很可能成為支撐國際貿(mào)易、制定國際貿(mào)易政策的主要國家之一。但是中國現(xiàn)在仍然面臨著國家內(nèi)部問題的挑戰(zhàn)。所以中國希望美國和西方國家能夠在國際貿(mào)易體系中起領(lǐng)導(dǎo)作用，這樣中國就能夠集中精力解決內(nèi)部問題。但是問題是現(xiàn)在中國對全球貿(mào)易體系的影響巨大，中國政府不可能忽略這一點，僅僅關(guān)注內(nèi)部問題。如果真是這樣，那么整個國際貿(mào)易體系將會崩潰。所以問題并不在于責(zé)任是什么，而在于由誰來承擔(dān)這一責(zé)任。
即使美國希望能夠管理國際貿(mào)易體系，現(xiàn)在美國的政治經(jīng)濟情況也不允許，所以美國需要中國，還有其他國家，包括印度、巴西等來推動貿(mào)易政策的制定和實施。在這個過程中，美國的地位還沒有確定，因為過去美國一直起著領(lǐng)導(dǎo)作用，但是現(xiàn)在情況卻發(fā)生了變化。
■人物特寫“感謝我的父親，把我?guī)У街袊?/strong>
傅瑞偉，2002—2005年任美國助理貿(mào)易代表，專職負(fù)責(zé)中國事務(wù)。在他的政府職業(yè)生涯中，曾經(jīng)在協(xié)助中國、蒙古等亞洲各國形成總體貿(mào)易政策方面發(fā)揮了重要作用。
除在政府任職以外，他還做律師和商業(yè)顧問。如今，傅瑞偉作為美國戰(zhàn)略與國際研究中心中國項目部主任，近年來一直致力于研究美國與中國的政治經(jīng)濟關(guān)系，尤其是經(jīng)貿(mào)關(guān)系。幾十年來，亞洲和美國成了他生活、工作的軸心。尤其對中國，他更是懷有一份難以言表的特殊情感。
1981年，當(dāng)16歲的傅瑞偉第一次隨父親來北京，看到改革開放之初的中國，就立即被這片土地?zé)o限的可能性所吸引。“與中國的緣分，一直是我人生中的驕傲?！彼母赣H傅立民，是1972年尼克松總統(tǒng)訪華會見毛澤東時的翻譯，見證了中美關(guān)系那場歷史性的破冰之旅。
而他一家與中國的淵源還不僅如此。傅立民的曾祖父老弗里曼先生1915年就來到中國，在清華大學(xué)任教，作為一名水利工程師，參與了中國三峽大壩的最初設(shè)計。
傅瑞偉也并不似一般避諱談及自己父輩的名人后代，作為美國媒體報道中的第二代“中國的手”，他樂觀積極地肯定“家族傳承”對他的影響。他說：“感謝我的父親，把我?guī)У街袊姨ど狭私庵袊臍v程”。
■記者手記談中國入世十年他總結(jié)得很認(rèn)真
因為父親傅立民的緣故，傅瑞偉的中文講得非常地道。基于這一點，記者建議訪談是否改用中文，他謙虛又幽默地回應(yīng)道：“專業(yè)問題還是用我的母語講吧，中文說得溜的全是‘廢話’”。
然而在整個訪談過程中，傅瑞偉沒有一句多余的廢話，他甚至很坦誠地告訴記者，在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域美國拿政治作秀有多無聊。
傅瑞偉透露，在他還是助理貿(mào)易代表的時候，人們就指責(zé)布什政府因為對華貿(mào)易政策而導(dǎo)致了失業(yè)問題嚴(yán)重，喪失了大量制造業(yè)的就業(yè)機會。卸任后，他希望開展一項研究來證明就業(yè)機會的減少并不是對華貿(mào)易造成的。但是受到了美國政府內(nèi)部有些人的阻撓。因為如果最后證明了美國的失業(yè)并不是由中國造成的，那由誰來負(fù)責(zé)任呢？如果不是中國的問題，那么就一定是美國的問題，但是在政治上，寧愿這是中國的問題，而不是美國的問題。
他的辦公室墻上貼滿了中國上世紀(jì)80年代的宣傳畫，如“建設(shè)四個現(xiàn)代化”和“工人階級有力量”。傅瑞偉笑言，1981年第一次到中國什么都是新奇的，可見那段歲月給少年時期的他打下多深的烙印。
所以和他談中國入世十年的發(fā)展，傅瑞偉會很認(rèn)真地總結(jié)，“于公于私的個中緣由，我比誰都愿意看到中國貿(mào)易的開放和經(jīng)濟的發(fā)展”。（南方日報特派記者謝夢）