原標(biāo)題：十八屆三中全會(huì)前專訪厲以寧：成功的改革不可逆轉(zhuǎn)

最成功的改革有三個(gè)

“從1978年開(kāi)始，中國(guó)經(jīng)歷了雙重轉(zhuǎn)型，一個(gè)是發(fā)展轉(zhuǎn)型，即從農(nóng)業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)向工業(yè)社會(huì)；二是體制轉(zhuǎn)型，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。這兩種轉(zhuǎn)型是并存的、重疊的，轉(zhuǎn)型中要解決的問(wèn)題也是突出的、艱難的?！泵棵空劦睫D(zhuǎn)型中存在的突出問(wèn)題，比如收入分配改革、經(jīng)濟(jì)質(zhì)量增長(zhǎng)、房地產(chǎn)調(diào)控等，厲以寧總有說(shuō)不完的話。在他看來(lái)，“每個(gè)問(wèn)題都是一個(gè)專題”。

環(huán)球人物雜志：收入是每個(gè)人都關(guān)心的問(wèn)題，我國(guó)收入分配制度也在不斷改革，但收入差距依然存在。在您看來(lái)，收入分配制度改革的重點(diǎn)是什么？

厲以寧：中國(guó)當(dāng)前亟須進(jìn)行收入分配制度改革，且重點(diǎn)應(yīng)放在初次分配（按勞動(dòng)力、資本、土地和技術(shù)等生產(chǎn)要素進(jìn)行的分配），而非二次分配（在初次分配基礎(chǔ)上，通過(guò)稅收、政策、法律等措施對(duì)各收入主體收入水平進(jìn)行調(diào)節(jié)）。

對(duì)于初次收入分配制度的改革，我有幾點(diǎn)建議：首先，新農(nóng)村改革的起點(diǎn)，是必須給農(nóng)村土地以產(chǎn)權(quán)。經(jīng)過(guò)30多年改革開(kāi)放，城市產(chǎn)權(quán)問(wèn)題已基本理清，而在農(nóng)村，土地屬于集體所有，祖?zhèn)鞯姆孔記](méi)有房產(chǎn)證，在宅基地上自己蓋的住房，哪怕蓋得再高、再好，也沒(méi)產(chǎn)權(quán)證，產(chǎn)權(quán)處于虛有狀態(tài)。農(nóng)村土地產(chǎn)權(quán)的不明晰，實(shí)際上導(dǎo)致了農(nóng)村、城市初次分配不平等的現(xiàn)狀，從某種程度上來(lái)說(shuō)，阻礙了收入分配改革。

其次，勞動(dòng)者和雇主必須有對(duì)等的地位。現(xiàn)在的情況是，不管打工者來(lái)自農(nóng)村還是城市，他們通常以個(gè)體形式出現(xiàn)，相比較而言，雇傭他們的大企業(yè)就顯得有些強(qiáng)勢(shì)。由此帶來(lái)的結(jié)果是，雙方的談判地位不對(duì)等，工資的多少也由強(qiáng)勢(shì)的一方說(shuō)了算，這也是初次分配的問(wèn)題。西方國(guó)家是通過(guò)工會(huì)組織解決這個(gè)問(wèn)題，但在中國(guó)，有誰(shuí)看到過(guò)工會(huì)替農(nóng)民工討工資？所以，這個(gè)必須改。

其三，教育制度要改革。在中國(guó)現(xiàn)行體制下，城鄉(xiāng)教育經(jīng)費(fèi)、資源分配等不均衡，這容易形成社會(huì)階層的凝固化、職業(yè)的“世襲”，也就是說(shuō)，農(nóng)民工的兒子，甚至孫子都還是農(nóng)民工。如果這種情況不改變，初次分配同樣會(huì)有問(wèn)題。因此，我們要加大農(nóng)村教育經(jīng)費(fèi)的投入，城里的學(xué)校也不要排斥農(nóng)民工的孩子。

當(dāng)然，二次分配也很重要。這一點(diǎn)，主要靠城鄉(xiāng)社會(huì)保障一體化進(jìn)行調(diào)整。在西方國(guó)家，已經(jīng)施行多年的福利政策強(qiáng)調(diào)，在初次分配有差距的時(shí)候，通過(guò)稅收、補(bǔ)貼、福利待遇等方式，在二次分配階段將差距縮小。但在中國(guó)，因?yàn)榇嬖诔青l(xiāng)兩種戶口，城市居民的很多福利農(nóng)民工是享受不到的。也就是說(shuō)，初次分配的差距，在二次分配中甚至再次擴(kuò)大。要想彌補(bǔ)這一差距，重點(diǎn)應(yīng)該放在加快城鄉(xiāng)社會(huì)保障的一體化，這是整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的升級(jí)問(wèn)題，十分迫切。

環(huán)球人物雜志：近期，我們總能聽(tīng)到來(lái)自國(guó)內(nèi)外的一些質(zhì)疑，認(rèn)為中國(guó)GDP的高增長(zhǎng)率是以犧牲環(huán)境為代價(jià)的。您怎么看這個(gè)問(wèn)題？我們應(yīng)該如何提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量？

厲以寧：這個(gè)問(wèn)題的根源在于，中國(guó)陷入了投資沖動(dòng)怪圈——地方政府為了改善財(cái)政收入、緩解就業(yè)問(wèn)題，便增加投資、擴(kuò)大信貸，如此一來(lái)，GDP雖然提高了，通貨膨脹卻隨之出現(xiàn)，物價(jià)也快速上漲；為了抑制通脹，中央不得已采取緊縮政策，以放慢經(jīng)濟(jì)增速，但這樣做，又勢(shì)必影響地方財(cái)政收入與就業(yè)……如此循環(huán)反復(fù)，讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展呈現(xiàn)出大起大落、大升大降的“不健康態(tài)勢(shì)”。

實(shí)際上，比GDP總量更重要的是經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量。如何才能提升經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量？一是要優(yōu)化結(jié)構(gòu)。因?yàn)榧夹g(shù)一直在發(fā)展，客觀形勢(shì)一直在變化，所以，結(jié)構(gòu)的優(yōu)化是沒(méi)有止境的。比如，20多年前，全世界的環(huán)保概念是要求廢水、廢氣、廢渣不能有毒。今天的環(huán)保概念同樣包含不能有毒，卻更進(jìn)了一步：二氧化碳會(huì)影響世界的氣候，所以必須減排，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)必須朝低碳方向調(diào)整。

二是不斷進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新。一些企業(yè)不愿創(chuàng)新，認(rèn)為“不自主創(chuàng)新，等死；自主創(chuàng)新，早死”。為什么會(huì)“早死”？因?yàn)槿谫Y成本太高，利息負(fù)擔(dān)重。再加上融資不易，尤其是在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好時(shí)，想借錢的借不著，許多民營(yíng)企業(yè)的資金鏈斷了，維持不下去了。這不是“早死”嗎？正因?yàn)槿绱耍袊?guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，尤其是制造業(yè)，真正能實(shí)現(xiàn)自主創(chuàng)新的仍然很少，大部分還是依賴外國(guó)的技術(shù)，這也導(dǎo)致我國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)雖然在數(shù)量上有了大幅提升，質(zhì)量上卻仍和世界要求有著相當(dāng)大的距離。

環(huán)球人物雜志：您認(rèn)為房地產(chǎn)業(yè)又該如何健康發(fā)展？

厲以寧：我不主張搞限購(gòu)令，它其實(shí)是對(duì)老百姓購(gòu)房需求的壓制。等孩子們長(zhǎng)大了、成家了，原來(lái)的房子住不下了，能不讓他買嗎？另外，每個(gè)公民都有購(gòu)買房屋的權(quán)利，因此也不能有地域歧視。我建議，將限購(gòu)改成限售。在這一點(diǎn)上，我們可以學(xué)習(xí)新加坡的經(jīng)驗(yàn)：買房之后轉(zhuǎn)賣的，賣得越早，交的稅越高，如一年內(nèi)轉(zhuǎn)賣，要按房?jī)r(jià)的16%繳稅，第二年降低為12%。

此外，還應(yīng)當(dāng)像政府采購(gòu)方式一樣實(shí)行招標(biāo)建房制。這就是說(shuō)，地方政府先撥出一塊土地準(zhǔn)備用于建設(shè)平價(jià)出售或廉價(jià)出租的居民樓，確定每畝土地價(jià)格，同時(shí)公布技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和房屋質(zhì)量。開(kāi)發(fā)商都來(lái)投標(biāo)。在同等技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和質(zhì)量條件下，誰(shuí)報(bào)價(jià)（每平方米房屋售價(jià)或租金多少）最低就中標(biāo)。如果交工日期延誤，質(zhì)量不合格，或另收附加費(fèi)等，皆重罰。這就能避免地價(jià)越炒越高，房?jī)r(jià)也越抬越高的情況發(fā)生。

環(huán)球人物雜志：中國(guó)的改革還有很長(zhǎng)的路要走，您認(rèn)為評(píng)價(jià)改革是否成功的標(biāo)準(zhǔn)是什么？您認(rèn)為改革開(kāi)放35年來(lái)，哪些改革是最成功的？

厲以寧：我的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是，改革是否具有不可逆轉(zhuǎn)性。至于最成功的改革，我認(rèn)為有三個(gè)：一是農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制改革；二是國(guó)有企業(yè)股份制改革及在此基礎(chǔ)上形成的證券市場(chǎng)；三是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的興起。這三塊大石頭投進(jìn)水里，濺起了層層波浪，從此，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)再也不能平靜下去。