解 說(shuō):1934年,日本人把從北京到天津的長(zhǎng)城以南地區(qū)強(qiáng)行規(guī)定為非軍事區(qū),并在那里建立了一個(gè)傀儡政府。一場(chǎng)民族悲劇降臨中國(guó),這一年葉篤正18歲。
主持人:葉老,應(yīng)該說(shuō)您念書的時(shí)候,是1930年進(jìn)的南開(kāi)中學(xué),那么1931年九?一八就爆發(fā)了。有意思的是,其實(shí)您的中學(xué)和大學(xué)一直是在這個(gè)戰(zhàn)火紛飛,國(guó)家非常動(dòng)蕩的年代去完成的。但一個(gè)人,他的中學(xué)和大學(xué),也是他人生觀形成的最關(guān)鍵的階段。那么您覺(jué)得,一個(gè)人在這樣戰(zhàn)爭(zhēng)背景下的讀書,和在和平年代的話,他的人生觀會(huì)有什么不一樣呢?
葉篤正:南開(kāi)中學(xué)理科都很好,所以培養(yǎng)了我理科的興趣,我要念科學(xué),將來(lái)我一定要把科學(xué)搞好。但另一點(diǎn)的話,就是當(dāng)時(shí)我特別感覺(jué)到,中國(guó)人實(shí)在是被人欺負(fù)得太厲害了。有個(gè)海光寺,我不曉得你們知道不知道,就是海光寺,它是個(gè)日本兵營(yíng),這個(gè)日本兵營(yíng),他把中國(guó)人,給他搞炮臺(tái)什么的,之后就把這些人都?xì)⑺懒?。我就感覺(jué)到,多少個(gè)腳踩著我,踩著我,我透不過(guò)氣來(lái)。
解 說(shuō):華北之大,已經(jīng)放不下一張平靜的書桌,那時(shí)即將中學(xué)畢業(yè)的葉篤正采取了一次出人意料的抗日行動(dòng)。
主持人:我聽(tīng)說(shuō)有一次,。您差點(diǎn)兒被張伯苓校長(zhǎng)開(kāi)除了是嗎?
葉篤正:張伯苓他很支持學(xué)校的愛(ài)國(guó),很支持抗日,但是他不讓你出去。
主持人:這是為什么?這好像有點(diǎn)兒矛盾?
葉篤正:你出去之后,你們會(huì)解決什么問(wèn)題呢?你被打了,被抓了之后,先會(huì)是學(xué)校的問(wèn)題,學(xué)校還得去找你們?nèi)?,還得去救你們。所以有那一次,我就跟著大家,他不讓我們出去,我們就給他請(qǐng)?jiān)噶?。?qǐng)?jiān)傅脑?,大家都一起跟著,說(shuō)是到張伯苓,到校長(zhǎng)那兒去。后來(lái)一個(gè)人一個(gè)人都走了,就剩我一個(gè)了,我去了。
主持人:那你進(jìn)去之前,就沒(méi)想到后果嗎?
葉篤正:我沒(méi)有想,當(dāng)時(shí)根本沒(méi)有想,不想到后果什么的。
主持人:那他有沒(méi)有問(wèn),那些人呢?
葉篤正:不知道。我說(shuō)大家都說(shuō)來(lái),我就來(lái)了。所以他那一次特別氣。
主持人:他當(dāng)時(shí)跟您說(shuō)了些什么呢?
葉篤正:他說(shuō),我們都為你好怎么怎么,你們就是這樣子,結(jié)果破壞他的想法,結(jié)果反而不好。就這樣子,他要開(kāi)除我。
主持人:葉老,我覺(jué)得您特別有意思,就是很多人都說(shuō)您個(gè)性也比較內(nèi)向,可是從剛才,您看您路見(jiàn)不平,被關(guān)到警察署,然后包括同學(xué)都走了,就你一個(gè)人跑進(jìn)去了,那當(dāng)時(shí)你有沒(méi)有想過(guò),為什么自己會(huì)有這個(gè)勇氣,會(huì)有這樣一種行為呢?
葉篤正:我沒(méi)有想,我確實(shí)沒(méi)想。
主持人:那現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)……
葉篤正:我感覺(jué)到,我應(yīng)該做,這件事我應(yīng)該做。
主持人:你就要去做。
葉篤正:我就去做,至于后果,我當(dāng)時(shí)做的時(shí)候,都沒(méi)想到。我有很多次,很多時(shí)候,就是我老伴兒老說(shuō),“你想想,不去別去?!彼险f(shuō)我,我覺(jué)得應(yīng)該做我就做。
解 說(shuō):1935年, “一二?九”運(yùn)動(dòng)爆發(fā),剛剛考入清華大學(xué)的葉篤正,很快加入了這場(chǎng)運(yùn)動(dòng),兩年后,他回到學(xué)校,在乒乓球臺(tái)邊結(jié)識(shí)了學(xué)長(zhǎng)錢三強(qiáng),在這位日后影響中國(guó)的核物理學(xué)家的勸說(shuō)下,葉篤正放棄了自己喜愛(ài)的物理,選擇了對(duì)國(guó)家更為實(shí)用的氣象學(xué),1945年,葉篤正來(lái)到美國(guó),師從于世界著名氣象和海洋學(xué)家羅斯貝。
葉篤正:如果有人問(wèn)我,“你在芝加哥大學(xué),你學(xué)到了什么東西”?我說(shuō)不出來(lái),我確實(shí)說(shuō)不出來(lái)。但是,影響我的是什么呢?是我跟我的老師對(duì)話。
主持人:您的對(duì)話是指討論嗎?
葉篤正:討論,我是經(jīng)常跟他討論。
主持人:那您說(shuō)這個(gè)討論,我倒首先想問(wèn)您這么一種現(xiàn)象。就是在中國(guó)一般都是老師講,學(xué)生聽(tīng),但是說(shuō)是在國(guó)外,老師講,學(xué)生會(huì)經(jīng)常打斷老師,提出質(zhì)疑。
葉篤正:我可以說(shuō)就是在他們美國(guó)那種教學(xué)方式上成長(zhǎng)的。
主持人:受益的。
葉篤正:我最得益的地方,我就得到了他的治學(xué)的精神。他跟我說(shuō)一句話,他說(shuō)“facts are all the important”,事實(shí)是最重要的。所以他一切的都從實(shí)際出發(fā),我總感覺(jué)到他那種治學(xué)的辦法,他往前看,他不是就事論事來(lái)討論這么一個(gè)具體的問(wèn)題。我可以舉一個(gè)例子來(lái)看,現(xiàn)在大氣,過(guò)去都是物理的現(xiàn)象,他在五十年代初期的時(shí)候,他就寫了一個(gè)東西,關(guān)于化學(xué)方面的東西,要想到化學(xué)對(duì)大氣的影響,那時(shí)候根本沒(méi)這個(gè)問(wèn)題,他想到這個(gè)?,F(xiàn)在的話,五十年過(guò)去了,現(xiàn)在化學(xué)問(wèn)題在大氣里頭是一個(gè)非常重要問(wèn)題。所以他總是往前看。要沒(méi)有Rossby,老是看的面那么廣,不是局限于一個(gè)當(dāng)前的看到的,抓的東西就是它,這樣子話呢,我可能做起工作來(lái)就縮,不是這樣子擴(kuò),是縮,就縮到里頭來(lái)看,總是在這里頭想。我現(xiàn)在的話,我現(xiàn)在看的東西是擴(kuò),不是縮,不是局限在這里頭,是這樣子。